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#61 Message par paulfjujo » jeu. 23 janv. 2025 12:21

Babar64 a écrit :=> avec une commande énergique ...
Euh, donc, il serait plus approprié de garder T3...?

NON, avec 1 seul trans.
plus energique parceque courant de base cde transistor ..plus elevé
courant de commande gate .. plus elevé

Babar64 a écrit :=> Choisir la (bonne) PWM...
Le problème pour définir fréquence et rapport cyclique, c'est que :
1) La carte HS interdit toute tentative de relevé
2) Je n'ai aucune donnée concernant les moteurs...
Et donc je dois faire des essais réels... :sifflotte:
Dans les sauvetages de mon atelier détruit , j'ai pu retrouver une carte de commande Mos en état, mais sa carte pilote PWM (ajustable), elle, n'a pas survécu.
Je dois donc en acquérir une, mais que choisir parmi les chinoiseries du Net :
Choix 1
Choix 2
Choix 3
... Ou autre ?


ou faire ton propre generateur PWM !
commande via Potar ou via Bluetooth (UART)
meme sur une breadboard !

tester la cde PWM progressivement de 1 à 10Khz ?

oops ma CNC n'est pas encore OK pour faire un C.I. vite fait.

un bon exercice pour la suite ...
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#62 Message par paulfjujo » jeu. 23 janv. 2025 16:51

j'ai testé en simulation ton schema de commande mosfet avec 2 transistors
Q3 polarisé par 12V ou 12-5=7V suivant le niveau PWM
=> excursion du signal sur gate MOSFET limitée!
il faudrait attaquer Q3 ,via un 3em transistor collecteur ouvert .. pour avoir l'excursion de signal maxima sur la gate Mosfet
et pour eviter de griller la sortie PWM ..par retour 12V

Simulation_1_ciruit_cde_PNP_NPN_pour_mosfet.jpg


Problemo :

Probleme_cde_PWM_PNP_NPN_pour_Mosfet.jpg


Test avec 1 seul transitor ..mais il faut aussi inverser la polarité repos du PWM
sinon niveau 0 PWM -> niveau 1 Gate

Simulation_2_ciruit_cde_PNP_NPN_pour_mosfet.jpg


là ,pas de risque pour la sortie PIC PWM
le signal gate suit le signal PWM
la simulation est ici assez rudimentaire .. pas de motor, pas de diode shotky ....
mais montre quand meme la partie commamde
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#63 Message par Temps-x » lun. 27 janv. 2025 02:35

Bonsoir Babar64,

Voici pour 2,89 Euros un pont en H qui supporte 43 Ampères avec alimentation 5 volts à 27 volts, pilotable avec 2 PWM sortie microcontrôleur, isolé
par un circuit intégré et cerise sur le gâteau, il y a 2 résistances pour mesurer la consommation de courant, 2 broches dédié à cela.

Voir ICI

BTS 7960.jpg


En commande groupée, tu l'as pour 2,89 Euros, il faut 3 articles pour avoir le port gratuit, j'en ai commandé 2

==> A+
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#64 Message par paulfjujo » lun. 27 janv. 2025 14:01

bonjour,

Temps-x a écrit :Voici pour 2,89 Euros un pont en H qui supporte 43 Ampères avec alimentation 5 volts à 27 volts, pilotable avec 2 PWM sortie microcontrôleur, isolé
par un circuit intégré et cerise sur le gâteau, il y a 2 résistances pour mesurer la consommation de courant, 2 broches dédié à cela.


curieux que le radiateur / dissipateur soit de l'autre coté du C.I. ?
:!!: et 27V maxi ...un peu juste !
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#65 Message par Temps-x » lun. 27 janv. 2025 18:39

Bonsoir paulfjujo,

paulfjujo a écrit :Source du message curieux que le radiateur / dissipateur soit de l'autre coté du C.I. ?


Beaucoup de gens le retirent pour 5 ampères je pense qu’il pourra le retirer

paulfjujo a écrit :Source du message :!!: et 27V maxi ...un peu juste !

Beaucoup l'utilisent pour des moteurs 24 volts, par contre il est limité en pwm a 25 kHz.

Comme tu comprends mieux l'anglais que moi je te mets un lien sur la datasheet ou il ya un schéma complet à réaliser ICI :roll: vu le prix le calcul est vite fait...


:roll: Je sais tu es très pri par ta cnc.... :-D

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#66 Message par paulfjujo » lun. 27 janv. 2025 20:27

Le circuit integré lui meme a un Vsupply max de 45V ..OK
mais sur le schema on voit un Mosfet avec zener ..qui doit limiter à 27V
..=> modifiable ..à 30V !
pour passer le 28V maxi des batterie 24V du portail .

Le cicuit imprimé sert aussi de radiateur coté composant , mais
Je reste quand meme dubitatif sur l'emplacement du radiateur ..qui n'est pas sur les circuit intégrés.

si on en croit le schema, les mosfets de puissance sont bien internes dans le Circuit intégré ?
et non pas externes sur l'autre face du C.I. ?
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#67 Message par Babar64 » sam. 1 févr. 2025 14:02

Bonjour à tous,
Je vous suis aussi sur la CNC, car vous avez vous aussi à gérer des moteurs en PWM, même s'il ne s'agit probablement pas de modèles brushed, ni peut être des mêmes puissances, ou des mêmes étages de commande (p.ex. HIP + Mos en H + INA).

Temps-x a écrit :Source du message vu le prix le calcul est vite fait..

Un prix certes attractif... mais à quel prix ? J'ai déjà tenté de telles chinoiseries ... avec désastre à la clé...
Et puis je veux un tant soit peu maîtriser mon projet, ne serait-ce que pour pouvoir le maintenir.

In fine, j'ai 2 options envisageables autour du PIC et son extension :
1 => INA (courant) + HIP (pilote) + Mos en H (pour PWM e sens de rotation)
2 => INA (courant) + Relais (pour sens de rotation) + Mos (pour PWM)

En 1 => Option sur laquelle je travaille
C'est certes plus 'lourd' à implanter et à régler, mais avec plus d'options de gestion : notamment ceinture et bretelles sur la gestion des surcharges depuis 'Alert' e l'INA => 'DIS' du HIP (CD4001) en complément de l'info SCL/SDA
J'ai dû revoir pas mal de points au schéma (suppressions, ajouts, valeurs, nomenclature...), et au PCB (routage de puissance, zone 230v,...)
Schéma_NEW.pdf
Gestion Surcharges INA+HIP+CD4001.pdf
PCB_NEW.pdf
GERBER_Carte_Portail_2_Vantaux_24v_H-en-MOSFET_INA226-HIP4082_NEW5.zip
... et pour le fun...
Carte_Portail_2_Vantaux_24v_H-en-MOSFET_INA226-HIP4082_NEW5.jpg


En 2 => Option que je garde sous le coude pour l'instant
C'est (beaucoup) plus simple, et on pourra aussi concevoir une double protection en surcharge depuis 'Alert' de l'INA (relais supplémentaire)
Euh, une question aux CNCistes : Un tel PCB pourrait-il passer sur vos machines ? exit

Merci de vos remarques
A+
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#68 Message par Temps-x » sam. 1 févr. 2025 16:45

Bonjour Babar64,

Babar64 a écrit :Source du message Un prix certes attractif... mais à quel prix ?


2,89 Euros en commande groupée, j’ai commandé 2 platines, je pourrais ton parler après.

Babar64 a écrit :Source du message J'ai déjà tenté de telles chinoiseries ... avec désastre à la clé...


Pas toujours, la preuve tous les composants de mon portail vienne de là-bas, il tourne au moins depuis 10 ans sans problème.

Babar64 a écrit :Source du message Euh, une question aux CNCistes : Un tel PCB pourrait-il passer sur vos machines ? exit

Tous dépendent de la précision de la mécanique, et de la fraise utilisé, le plus important c’est de faire tourner la cnc sans aucun problème.

Une plaque comme celle de ton PCB va demander plus d’une 1 heure pour une cnc… c’est long sans problème.

Je préfère ma méthode ou je peux voir le résultat avant gravage de la plaque, de plus, si c’est pas OK, j’ai juste à effacer l’encre et hop on refait

une plaque comme la tienne me prendrait quand même une bonne heure.


Babar64 comment tu fais tes circuits imprimés :?:


:bravo: pour ta ténacité, tous est bien détaillé, tu ne fais pas les choses à moitié.

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#69 Message par paulfjujo » sam. 1 févr. 2025 19:59

bonsoir Henri,


:+1: un sacré dossier bien documenté...
sur ton schema je n'ai pas vu la liaison ICSP VPP sur pin 1 du PIC ?

J'ai commandé le module dont TempX fait reference dans un precedent post #63....pour 3.39€ port compris !
avec Double BTS7960 grand courant (43 A) H pilote de pont ...pour le tester avec un moteur levre-vitre de mon ex Megane ...
car il y a le meme genre de circuit specialisé (tel que le HIP4082) pour commande de pont MOSFET .
et un INA226..

je ne pense pas que nos petites CNC puisse graver ton circuit imprimé qui est tres dense.
alors que je n'ai meme pas encore gravé mon circuit (tres simple) Base 18Fxxkxx
.. pessismiste ou realiste ?
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#70 Message par Babar64 » lun. 3 févr. 2025 10:25

Bonjour,
paulfjujo a écrit :Source du message sur ton schéma je n'ai pas vu la liaison ICSP VPP sur pin 1 du PIC ?

Oups! Bien vu ! C'est corrigé.

Au niveau de la connexion MCLR, j'ai aussi vu ça .
Ce qui m'intrigue c'est a résistance R1. Il la faut bien ?

Le schéma actuel corrigé :
Schéma corrigé.pdf


C5 est là pour assurer un blocage de ponts H à la mise sous tension.
Cela vous parait-il correct ?

Merci.
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